Spór o symbole

Jakiś czas temu zacząem prowadzić z serwisem allegro korespondencję na temat obrazka z wizerunkiem Lenina promującego kategorię "Pamiątki PRL-u".
Napisałem że moim zdaniem promowanie przez serwis allegro tej kategorii wizerunkiem wielkiego zbrodniarza jest z moralnego punktu widzenia naganne.
Poniżej fragment korespondencji w tej sprawie:

List

dniu 2009-06-04 17:18:33 otrzymaliśmy e-mail o treści:
> > Ponieważ nie dostałem odpowiedzi na moje poprzednie pytanie więc wysyłam je ponownie.
> > Pytałem czy dopuszczalne jest promowanie postacią zbrodniarza kategorii na allegro?
> > - chodzi tutaj o kategorię "Pamiątki PRL-u" i wizerunek Lenina
> > Czy wobec tego można promować inną kategorię wizerunkiem innego zbordniarza
> > np Hitlera?
> >   A tak na marginesie dzisiaj (20 rocznica 4 czerwca 1989 ) otwieram, stronę
> > główną allegro i ukazuje sie takie szokujące zestawienie:
> > po lewej stronie napis "allegro" z bialo czerwoną flagą, nawiązujący
> > do symbolu Solidarności, czyli ruchu walczącego między innymi o ludzkie prawa
> > i godność "ludzi pracy" i swobody obywatelskie a po prawej postac
> > Lenina , a więc jeden z symboli tego ludobójczego systemu który z tymi prawami
> > i swobodami krwawo walczył.

P.J.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Odpowiedz allegro

Dziękuję za wiadomość i przepraszam za długi czas oczekiwania na odpowiedź.

Uprzejmie informuję, że w chwili obecnej Serwis Allegro nie ma podstaw prawnych do usuwania tego typu aukcji. Jeśli może Pan podać informacje o aktach prawnych (także wyroki sądowe), które umożliwiłyby nam usuwanie konkretnych przedmiotów, proszę o ich przesłanie w e-mailu zwrotnym.

Zapewniam, że jeśli będziemy w posiadaniu takich dokumentów, bądź informacji o nich, niezwłocznie podejmiemy odpowiednie działania.

serwis allegro

-----------------------------------------------------------------------------------------------
List

Witam.

W dniu 2009-06-08 16:41:05 otrzymaliśmy e-mail o treści:
> > Chyba się nie zrozumieliśmy, nie chodzi mi o konkretne przedmioty z
> > podobizną Lenina sprzedawane na aukcjach przez użytkowników tylko o
> > "logo" kategorii "Pamiątki PRL-u" - zalacznik. Jak rozumiem twórcą tej
> > i innych kategorii na allegro jest serwis allegro oraz tworcą i
> > administratorem tego obrazka także ??? .
> > Nie jest to reklama konkretnego przedmiotu tylko całej kategorii - jesli
> > się mylę i jest inaczej proszę o taką informację.
> > Jesli faktycznie allegro jest administratorem tego obrazka to nie
> > chodzi tutaj o podstawy prawne tylko o zwykłą przyzwoitość.

P.J.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Odpowiedz allegro

Dziękuję za ponowny kontakt.
Uprzejmie informuję, iż przesłane sugestie zostały przekazane do odpowiedniego działu Serwisu.

W przyszłości wszelkie sugestie dotyczące działania serwisu Allegro proszę kierować poprzez formularz znajdujący się na stronie:
http://www.allegro.pl/kontakt
W tym miejscu proszę wybrać temat: Sugestie i pomysły > Ogólne pomysły i sugestie.
Jednocześnie informuję, że w przypadku sugestii odpowiedzi na e-maile nie są udzielane.
Wszystkie nadesłane sugestie są wnikliwie czytane i analizowane pod kątem polepszenia sprawności funkcjonowania serwisu Allegro.
Zachęcam Pana również do aktywności na naszym forum "Sugestie i pomysły":

http://www.allegro.pl/phorum/list.php?f=299

Pozdrawiam serdecznie,

serwis allegro
----------------------------------------------------------------------------------------------------
List

Widzę że mają Państwo problemy z czytaniem ze zrozumieniem więc w takim razie poproszę o konkretną odpowiedz na poniższe pytania:
/nadmieniam że nie jest to żadna sugestia dotycząca działania serwisu allegro/

1. czy serwis allegro jest administratorem tego "obrazka" sygnującego kategorię "Pamiątki PRL-u" ?       - vide załącznik plik "lenin2.jpg"
2. czy serwis allegro jest autorem wyżej wymienionego "obrazka" ?
3. czy to serwis allegro zamiescił ten obrazek na stronie allegro?

dla ułatwienia dodam że jako odpowiedź na każde z postawionych pytań pożądane jest użycie jednego z następujących słów:
- tak
- nie

dziekuje
P.J.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Odpowiedz allegro

> Szanowny Panie,
>
> uprzejmie informuję, że zapoznałem się uważnie z całością wygenerowanej przez Pana korespondencji i uprzejmie informuję, że serwis nie zajmuje się oceną kwalifikacji moralnych osób umieszczanych na jakichkolwiek obrazkach, zaś kwestie dopuszczalności publikacji takich czy innych treści reguluje obowiązujące w Polsce prawo. Jeśli uważa Pan, że prawo to zostało naruszone to proszę ten fakt zgłosić odpowiednim organom, jednak z dostępnych nam opinii prawnych wynika wprost, że polskie prawo zabrania wprawdzie promowania pewnego rodzaju ideologii, jednak trudno uznać publikację jakiegoś obrazka w kontekście handlowym, za promowanie jakiejkolwiek ideologii.
>
> Uprzejmie wyjaśniam, że nie jest naszą rolą promowanie jakichkolwiek poglądów, szczególnie, że naszymi użytkownikami są ludzie dorośli i mają oni wystarczającą wiedzę, aby kontekst takiego czy innego obrazka samodzielnie ocenić. Dzielenie zaś obrazków na ideologicznie słuszne i niesłuszne wywodzi się wprost z ideologii promowanej przez postać umieszczoną na obrazku, który był Pan uprzejmy załączyć.
>
> Uprzejmie także informuję, że serwis nie ma obowiązku udzielania odpowiedzi na każde pytanie i nie zamierzamy jej udzielać w kwestiach nie mających naszym zdaniem żadnego znaczenia dla funkcjonowania serwisu i wynikających wyłącznie z takich czy innych Pana prywatnych opinii i poglądów.
>
> Dla ułatwienia dodam, że z naszej strony uważamy temat za zamknięty i dalszej korespondencji w tej sprawie nie będziemy prowadzić.
>
> Życzę miłego dnia,
>
serwis allegro

--------------------------------------------------------------------------------------------------
List

Wreszcie doczekałem się jakiś konkretny list , po trzech odpowiedziach pisanych nie na temat i wypełnionych wyuczonymi formułkami. Dziękuję serdecznie za trud włożony w jego napisanie, sądząc z poziomu poprzednich państwa listów musiał to być wielki wysiłek intelektualny.
Również uprzejmie informuje ze zapoznałem się jego treścią, ale z przykrością informuję że nadal   mam odmienne zdanie na ten temat.
Zaznaczałem chyba trzykrotnie, że nie chodzi mi o usuwanie jakichkolwiek aukcji, ani o zakaz sprzedawania na aukcjach przez użytkowników przedmiotów z podobizną tej czy innej osoby, a o niepotrzebne moim zdaniem umieszczanie przez serwis allegro postaci Lenina na obrazku promującym kategorię "Pamiątki PRL-u". Zostało to jednak w poprzednich listach przez państwa zignorowane. Przyjmuję więc, że to serwis allegro jest odpowiedzialny za umieszczenie tego obrazka , gdyż moje kilkukrotne pytanie w tej sprawie spotkało z najpierw z brakiem a potem z arogancką odmową odpowiedzi ze strony państwa.
Piszecie państwo że "serwis nie zajmuje się oceną kwalifikacji moralnych osób umieszczanych na jakichkolwiek obrazkach" . Przypuszczam że założenie kategorii np. "Pamiątki holokaustu" z promującym ją obrazkiem z wizerunkiem Hitlera i swastyki spotkało by się z natychmiastową reakcją i potępieniem oraz odpowiednią   ”oceną kwalifikacji moralnych osób” i zakwalifikowaniem jako "sianie nienawiści na tle narodowościowym", "szarganie pamięci ofiar" , "promowanie nazizmu" itd. Wtedy znalazły by się odpowiednie podstawy prawne i prawo zostałoby odpowiednio zinterpretowane tak aby potwierdzić tą tezę. No cóż żyjemy w końcu w czasach tzw "politycznej poprawności".

Ponadto:
1. To że Lenin był zbrodniarzem to fakt historyczny a nie moje prywatne opinie czy poglądy.
2. Prawo powinno wynikać z etyki a nie odwrotnie, nawet jeśli jest inaczej i formalnie prawo dopuszcza pewne zachowania to jest jeszcze moralność i poczucie przyzwoitości ale widać nie w serwisie allegro. Zresztą obecne prawo jest niejednoznaczne i często bywa przesadnie interpretowane i naginane w kierunku "politycznej poprawności" . Gdyby pewnego dnia np. prawo dopuściło sprzedaż narkotyków to ciekawe czy serwis allegro też by je promował i umożliwiał sprzedaż zasłaniając się odpowiednimi przepisami prawnymi?
3."Dzielenie zaś obrazków na ideologicznie słuszne i niesłuszne wywodzi się wprost z ideologii promowanej przez postać umieszczoną na obrazku, który był Pan uprzejmy załączyć." - nie rozumiem tego bełkotu . Ja pisałem że moim zdaniem obrazek jest naganny z uwagi na przedstawioną na nim postać i to z moralnego a nie ideologicznego punktu widzenia. Prawda jest obiektywna podobnie jak dobro.
4. Sami sobie państwo przeczycie - najpierw piszecie że " trudno uznać publikację jakiegoś obrazka w kontekście handlowym, za promowanie jakiejkolwiek ideologii. " a potem "... wywodzi się wprost z ideologii promowanej przez postać umieszczoną na obrazku" - czyli w końcu przyznajecie, że postać na obrazku promuje jednak tą ideologię. Nie wiem gdzie tu logika?
5. To że użytkownikami są ludzie dorośli wiekowo nie oznacza że zawsze mają odpowiednią wiedzę, a ponadto te strony też często przeglądają osoby nieletnie, więc nie jest to żaden argument. Jesli np. ktoś w mediach wystąpiłby z koszulką z Hitlerem i swastyką zostałby publicznie napiętnowany /a może i osądzony przez sąd/ natomiast koszulka np. z Leninem , "Che" i czerwoną gwiazdą pięcioramienną jest "trendy" - właśnie tak teraz działa "prawo" i tak wygląda obecnie "wiedza" przeciętnych ludzi. Ale trudno się temu dziwić skoro obecne "prawo" stanowią w wielu przypadkach spadkobiercy byłego systemu komunistycznego, którego zbrodnie nie zostały do dzisiaj publicznie osądzone, rozliczone i jednoznacznie potępione.

Ja również nie będę prowadził dalszej korespondencji z państwem
na tym kończę i żegnam

bez najmniejszego poważania
P.J.